Водеща: Вот на недоверие отново в Народното събрание днес ще се разисква. И всичко това пък на продължаващата водна криза и обещанията за спешни мерки, които да я решат. Наш гост е Манол Генов, министър на околната среда и водите. Здравейте, добро утро.

Водещ: Здравейте, добро утро.

Манол Генов: Здравейте. Честит празник на всички софиянци, на всички именници. Пожелавам им здраве и да са усмихнати през днешния ден. Въпреки че прогнозата не беше много усмихната преди малко.

Водеща: Добре, господин Генов, нека да поговорим първо малко за вота на недоверие, пети подред. Всъщност вие и вашия ресор вече преодоляхте един вот на недоверие, ще прескочите ли и този?

Манол Генов: Вижте, всеки управляващ и всеки български гражданин, който е активен политически и гласува, трябва да уважава този инструмент като вота на недоверие, защото все пак това е елемент заложен в Конституцията. Това е отношение към управлението, към коалицията, която управлява и той трябва дълбоко в себе си да бъде уважаван от всички – и от опозицията, и от управляващите. Вече мотивите на вота, начина по който те се поднасят е друго нещо. Аз сега не искам да ги коментирам – днес ще има дебати след малко, от 9 часа започват. И оттук нататък е въпрос на, как да кажа, мотивирано предлагане от страна на опозицията на аргументите за недоверие в правителството. Преди малко слушах не колегата, а представителя на една от партиите, които предлагат този вот. Говорихте по темата, по която ние ще говорим. Уважавам мнението на колегите, но все пак те имаха достатъчно време и един техен министър, когато го питаха колко пари трябват за реформата във ВиК сектора, той вика, ами ние с 1 милиард ще се оправим. Е как ще се оправим?

Водеща: Ама чакайте малко, не кой да е, вчера премиерът каза, че има пари. Но за това ще говорим след малко. Вашият бивш съпартиец Крум Зарков каза, че това правителство е стабилно, защото е слабо. Как се управлява в малцинство и когато си слаб, ако е така?

Манол Генов: Ами аз не знам какво е имал предвид моя приятел Крум Зарков, защото мога да кажа, че е приятел. Аз не го виждам толкова слабо. Мисля, че това правителство се справя добре и мога да ви дам много примери за това.

Водеща: Дайте един как се справя.

Манол Генов: Ами сега ще започнем с темата за водите. Тази година не е по-различна от миналата година…

Водещ: В какво отношение?

Манол Генов: като климатични, като климат. Не е по-различно от предните години. Какво направихме с колегите от енергетиката, земеделието и така нататък? Ограничихме напояването, подчинихме енергетиката на напояването, питейно битовото водоснабдяване е най-големият приоритет. И в момента, въпреки че на фона на цялата страна, където има проблеми, мога да кажа спокойно, че язовирите, които ние наблюдаваме от тези 52 комплексни, са на 59 процента пълни в датата днес коя е?

Водеща: Колко вие наблюдавате, колко язовири наблюдавате?

Манол Генов: 52 комплексни язовира.

Водеща: А това, че вие наблюдавате едни, други министерства други, трети институции четвърти.

Манол Генов: Не, ние наблюдаваме всичките. И тези комплексни са за питейно-битово, за напояване, за енергетика и за други нужди.

Водеща: Добре, господин Генов, само че ние видяхме вчера в района на Елена села, които са на брега на язовир Йовковци. Извинявайте, обаче язовир Йовковци

Манол Генов: И аз гледах репортажа. Тези села са имали, да не говорим за климатични промени, тези села са имали гравитачни кладенци, от които са се водоснабдявали. Поради климатичните промени те са пресъхнали. Еленският балкан е изключително богат на вода, но те са над язовир Йовковци. Водоснабдяването на тези села по никакъв начин не е свързано с водата в язовир Йовковци. Те имат собствени гравитачни водоизточници вероятно в планината. В Елена знаем, че е пълно с колиби, с махали и така нататък.

Водеща: Вода гази, жаден ходи е малко ситуацията. Добре, но ние виждаме и кадри не само от този язовир, вие казвате…

Манол Генов: Да, видяхме и кадри от Ловеч вчера. Наистина въведен режим, има го режима. Просто няма вода. Мога да ви кажа, че валежите общо, които са били през минали години – около 3 милиарда, сега са 1.7 милиарда е прогнозата за тази година.

Водеща: То затова трябват политики в сектора, господин Генов, защото те климатичните промени са факт. Но какво се прави, за да не изтича водата, за да не се краде водата? Това е въпрос на политики вече, а не на Дядо Боже.

Манол Генов: Ето, стигнахме до темата с вчерашния борд. Аз ви дадох един пример за работата на правителството досега. И трябва да ви кажа, че даже на фона на безводието, което имаме наистина, маловодието бих казал, имаме спестени около 2 милиарда кубически метра вода.

Водеща: Къде?

Манол Генов: В тези 52 комплексни язовира. Гледаме репортажи за язовир Батак – ако не бяха тези мерки, Батак щеше да е в екологична катастрофа.

Водещ: Господин министър, загубите по системата средно в нашата страна са 50-60 и нагоре процента….

Манол Генов: Сега, зависи за коя система говорим 

Водещ: извинявайте, извинявайте.

Манол Генов: ако е ВиК системата, водоснабдителната система – да, 52, в напоителната може да стигнете и до 90. Аз този факт…

Водещ: Земеделските производители се оплакват, че няма напоителна система адекватна за тях.

Манол Генов: Ами то като 30-40 години тази напоителна система се руши, когато не е инвестирано години наред, разбира се, че това ще е една пробита каца „Напоителни системи“.

Водещ: Тогава пълните язовири, за които вие цитирате, за какво ни трябват и за какво ни служат, като половината за битови нужди изтича, а до земеделски производители не стига, а си стои там?

Манол Генов: Ами добре е, че нашите бащи и майки, дядовци, баби са имали компетентността, знанията и усилията да построят тези язовири преди 50-60 години и повече. Искам да ви кажа, че България е може би в Европа една от страните, която има развита изключително широка система от язовири. България е имала научния потенциал да ги направи. Все още в някои университети в България има хидравлични модели на язовирни стени, където го няма в други държави. И този опит често се е ползвал в миналото в много страни, много по-на юг от нас, където са построени много язовири.

Водеща: Да, господин Генов, нека да ги разделим нещата – язовирите са факт, строежите са факт, добре, така е. Само че и проблемите са факт, защото това, което казвате, казвате, че на хората в Брезник, в Рударци, Плевен дори няма да ги споменавам горките…

Манол Генов: Аз знам и в Брестовица, Пловдивско, знам и много села….

Водеща: Над 500 хиляди души стоят и ви слушат, и вие казвате, пълни са язовирите, ама те вода нямат.

Манол Генов: Аз не броя хората, даже и двама души да са без вода, дали са 200 хиляди, дали са 500 хиляди…

Водеща: Така и им кажете на тези двама души, какво правите, какво ще правите?

Манол Генов: Какво правим? Ами ето вчера имахме предварително обсъждане за ролята на така наречения борд. Мека проба на този борд бяха взаимоотношенията нашите между енергетиката, околната среда и напояването както казах. И може да сме спорили много, може да сме имали дебати, но аз ви казвам резултатите. Именно тази мека проба спести 2 милиарда кубически метра. Това знаете ли колко е за България? 2 милиарда кубически метра, а в момента в тези всички язовири има около 3.5 – 4 милиарда води.

Водеща: Защо има водни режими?

Манол Генов: Водния режим, той не е от язовирите, водният режим е от питейно-битовото водоснабдяване. Нека да различаваме…

Водеща: Ами аз ви питам за водния режим, а вие връщате все към язовирите. Разбрахме за язовирите.

Манол Генов: Има на много места загуби в самата мрежа.

Водеща: Защо има?

Манол Генов: Защото няма инвестиции.

Водеща: Защо ги няма? При 1 милиард ВиК холдинг, при всичките европрограми, при…

Манол Генов: Ами ВиК холдинг, какво значи ВиК холдинг – той има название. Имаше 1 милиард лева ВиК холдинга, оперативно ги е разходвал. Имаме европейски програми откъдето…

Водеща: Водни цикли или как се казва, воден цикъл…

Манол Генов: водни цикли, да. Приличат и на други цикли, те са петгодишни, по така дълги. Но там, когато Европа ни дава пари и искам да кажа нещо, говорим едни цифри, едни големи числа, но там парите, които Европа ни дава са за пречистване и отвеждане на води. Не е приоритет водоснабдяването. Нали разбирате, когато говорим за 3 милиарда лева…

Водеща: А отвеждането не става ли през смяна на тръби? Извинявайте, само да го уточним това, какво значи отвеждане и пречистване на води – това не означава ли и смяна на тръби, там където те са прогнили?

Манол Генов: Това значи и строеж на канализации, където няма.

Водеща: Именно, именно.

Манол Генов: Рехабилитация на канална мрежа, където е стара и е пропусклива, изграждане на нова. И съпътстващо се изграждат и водопроводи. Защото е крайно, как да кажа, грешно, когато копаеш една улица, в която има канал, където има водопровод и ти да изкопаеш за канала и да не смениш водопровода.

Водеща: Тоест на тези места, извинявайте, понеже казахте, вчера бяхте и на много институции, на тези места, където ние видяхме картата свети, където има водни режими, където има проблеми с изтичащата вода, не смяна на тръби, липсваща канализация и така нататък. Вие не се ли интересувахте къде са отишли всичките тези средства, през всичките тези години? От евро програми, от държавен бюджет и така нататък.

Манол Генов: Ами на фона на 30-те милиарда, които цитира моя колега Иван Иванов, регионалният министър, можем да направим една много проста сметка.

Водеща: 30 милиарда са отишли на…

Манол Генов: Да, той казва, че толкова са необходими за рехабилитация на мрежата.

Водеща: А, тепърва?

Манол Генов: Да. Аз съм имал удоволствието да ръководя проект първите водни цикли, когато бенефициенти бяха общините. Ами ние сме стигали до 4-5 процента подмяна на водопроводната мрежа в един проект, който е за 100 милиона. Значи направете си сметка – 100 милиона европейски и националното финансиране, а 5 милиона е сметката за подмяна на водопроводите. След това не искам да коментирам няколко правителства, няколко екипа на МОСВ успяха да постигнат паритет – 50 процента за водоснабдяване и 50 процента за пречистване и канализация. Искам да кажа, че гръмките числа, които се говорят, трябва да ги разделим поне на две последния програмен период. Когато имаме 3 милиарда по приоритет на отводни води и околна среда, трябва да знаем, че не повече от 1 – 1.4 милиарда ще отидат за подмяна на водоснабдителна мрежа. Останалите води са за отвеждане, канализациите, за които говорим и пречистване на води.

Водещ: За да е разговора ни, господин министър, бъде насочен все пак и към решенията. Кажете ни, кой…

Манол Генов: Решението, както тук си говорим, вече говорихме за пари. Решенията без пари не стават.

Водеща: Нали има пари?

Водещ: Въпросът ми щеше да бъде, кой да държим отговорен за тези високи загуби по системата и към кого да гледаме, за да се оправят тръбите и да има вода навсякъде?

Манол Генов: Ами имаше един колега тук преди малко, говоря като народен представител бивш, да беше прочел бизнес плана на Плевен.

Водещ: Това не отговаря на въпроса ми, фокусирайте се, моля ви, върху това, което…

Манол Генов: Аз ще стигна до отговора. Да беше прочел бизнес плана на Плевен, където е заложено 0.5 процента подмяна на водопроводна мрежа. При условие, че са декларирани загуби от оператора от 75 процента. Европейската норма е 20. 75 минус 20 са 55. По 0.5 процента – за колко години ще сменим водопроводната мрежа на Плевен? Самото дружество си го е написало в плана, това е защитило в КЕВР. 110 години – 55 процента са 110 години. А мрежата на Плевен, която в момента е на 80, ако се смени след 10, ще стане на 90. И загубите от 75, ако нищо не се прави, ще станат 90. Тя е проста логика.

Водеща: Ама извинявайте, само че се иска, искаше и се получи оставката на ВиК шефа в Ловеч, а не ВиК шефа на Плевен.

Манол Генов: Аз мисля, че и неговият ред ще дойде.

Водеща: Заради график оставката му се поиска, а не заради…

Манол Генов: Да. Мисля, че и неговият ред ще дойде, ако продължава така неадекватно управлението в Плевен. Аз просто казвам като страничен наблюдател, не съм участник, не съм принципал на ВиК-тата.

Водеща: Тоест всичко е в ръцете на дружествата по места, на кметовете по места за евро програми и всякакви други програми. Те са виновните, към тях да гледаме?

Манол Генов: Ами хайде да коментираме Плевен. Пропуснати два програмни периода по Програма „Околна среда“. Сега пред тях е реализацията на проекта от третия програмен период.

Водеща: Добре. Обаче още нещо искам да ви питам, господин министър – законът за водите. Размива ли се отговорността по отношение на управлението на водите сред различни институции? И затова ние сега тук се питаме кой за какво отговаря, кой какъв язовир наблюдава и така нататък.

Манол Генов: Ще отговоря веднага. Водите ги управлява МОСВ. Оттам нататък много пъти съм подчертавал, МОСВ няма един линеен метър съоръжения, което да е като инфраструктура да е в патримониума на това министерство. Оттам нататък, инфраструктура, язовири, канали, напояване се разделят в различни министерства. И идеята на този борд в момента е именно това, защото ВиК мрежата както казахме – МРРБ, е стара, не подменена. Държавата, съм го казвал много пъти, в последните много години е била мащеха на този сектор – грижата не е била достатъчна, говоря грижата откъм инвестиции. Откакто се появиха европейските пари, тези програми има някакво движение. Но при условие, че се необходими 30 милиарда, ами хайде да видим приоритетите на кметовете, защото мрежата….

Водеща: Чакайте, премиерът вчера каза, пари има.

Манол Генов: Ето пари има в Приложение 3 примерно. Приложение 3 на държавния бюджет. Общините са бенефициенти, общините имат грижата на добър собственик, като стопани и собственици на ВиК мрежата. Та деветдесет и няколко процента е собственост на общините. ВиК дружеството е оператор, то се грижи, то е аварийно дружество – ако има авария да я оправи. То не е строително дружество.

Водеща: Краде ли се много, господин министър – като има пари, краде ли се много за всичко това?

Манол Генов: От парите или от водата?

Водеща: И от двете.

Манол Генов: Ами да ви кажа за парите, ако имате данни кажете. За водата данните са публични.

Водещ: Не, не, вас питаме. Защото ако единият вариант…

Манол Генов: Ами питайте кметовете, когато строят водопроводи и канализации и други съпътстващи съоръжения.

Водещ: Значи или се краде много, или има безхаберие – кое тежи повече според вас? Кражбите или безхаберието?

Манол Генов: Ами няма отношение. Аз бих го формулирал по друг начин, няма отношение. Когато един кмет има да кажем индикативна рамка от 15 милиона и той си е заложил 1 милион за подмяна на водопроводи, значи водоснабдяването не е приоритет за този кмет. И той трябва да си преразгледа политиката, както министър Иванов призовава няколко пъти.

Водеща: Добре, аз само не ви разбрах, има ли, която вие може да предложите като поправка в закона, така че да не е само МОСВ сочен в този закон, без реални правомощия или…

Манол Генов: Ами аз не мога да дойда да ви боядисам апартамента нали? За вас ще е добре, но не е редно и не е законно, защото тази инфраструктура е на различни министерства. Идеята на борда е тази, да се, освен да се управляват водите по-ефективно и по-добре, но да се насочват и приоритетно инвестиции в сектора. Пари могат да се намерят. ВиК холдинга разполага с някакви средства, както преди малко коментирахме, той ще съфинансира – вдига капитала на определени дружества и неговото участие по приоритетни проекти, които са изключително важни в някой момент за развитие на водоснабдителната…

Водеща: А какви срокове си давате, за да се види реално работата или на борда, или на всичко, което като политики ще предприемете?

Манол Генов: Ами срокове – утре. Въпреки че от днес за утре във водоснабдителната система решения няма. Има решения в управлението на водите. Няма да ме питате дали има ВЕЦ мафия? Няма. Проверяваме ги и ги спираме. В плановете на басейновите дирекции пише – при маловодие има екологичен оток. Няма да казвам кой ВЕЦ – на едно място, правим непрекъснато проверки. Просто го спираме, спираме му водата.

Водеща: Кажете кой, кой?

Манол Генов: Е не е коректно.

Водеща: Е защо да не е коректно, това е обществен ресурс.

Манол Генов: Днес ще бъдат поканени да им се напише акт. Нека да спазват правилата за минимален екологичен оток. И когато отивам в медии, когато ме питат има ли мафия, ще ви кажа – няма. В МОСВ мафия няма. Защото много лесно ние можем да разберем един ВЕЦ, който е некоректен, който не спазва правилата

Водеща: И не източва водата….

Манол Генов: Не, той не я източва, той не я изпива, но той не пуска минимален екологичен оток. Там животинския свят, биоразнообразието в тази река, този воден поток вече са в невъзможност да съществуват, когато един ВЕЦ спира водата. А той какво прави? Забентва, през нощта я събира, пуска – дневния оток го няма. А при нас е записано, че при маловодие можем да лишим ВЕЦ-овете от разрешението за водоползване и да ги ограничим.

Водеща: До такова положение ли сме в момента?

Манол Генов: На много места.

Водеща: Къде?

Манол Генов: В цялата държава. И в Родопите имаме пресъхнали реки, Стара планина имаме пресъхнали реки, в Рила имаме пресъхнали реки. Говоря за планински източници. Просто това е в резултат на ниското количество валежи, на малката снежна покривка, малкото количество сняг. Защото планинските водоизточници се зареждат от…

Водеща: И това най-много ядосва хората, защото са факт всичките тези неща, които говорите, но те виждат и как вода изтича по улиците. Заради постоянни ремонти, заради ВиК мрежа, за която вече говорихме и наистина е безумно да си прехвърляме проекти от година на година. Да не припомням случая в Перник, да не припомням пък и в Омуртаг през годините, сега в Плевен, преди повече години на други места. Просто не знам, време е вече не за спешни решения, защото те не са спешни.

Манол Генов: Ето затова създадохме водния борд. Той се надявам в кратки срокове, обозрими, да даде отговори на всички тези ваши въпроси и на въпросите на хората. Но това не става от днес за утре.

Водещ: Но нали водния борд не е като работната група, защото има една максима, че ако искаш една работа да не се случи, свикай работна група.

Манол Генов: Ами надявам се, че не е работна група. Само да ви кажа, вчера при обсъждането, аз гледах репортажите, както и вие по вашата телевизия, от Елена, от Ловеч – чухте ли какво казваха кметовете, много бавно се гласуват проектите за ВиК инфраструктура. Вчера съм…

Водещ: Централната власт казва, гледайте в местната. Местната власт като я питаме казваме, а не, държавата трябва да се намеси и да оправи нещата.

Манол Генов: Не, не, трябва да погледнем към законодателната власт. Защото могат да се пипнат някои членове. Защо например ВиК инфраструктурата в момента е проблем, не стане национален обект?

Водеща: Това не е ли прехвърляне на топката, господин министър?

Манол Генов: Не, напротив, това е решение, не е прехвърляне на топката.

Водеща: Е как е решение? Аз пак казвам, като питаме кметовете, те казват, държавата вижте.

Манол Генов: Когато един обект бъде обявен за национален, той има, как викат англичаните – „short track”, „къса писта“, по която може да се реализира. Но проблемите в сектора са много. Да започнем, вие да сте чували да има поземлен кадастър на водопроводи? Има в София. Там тези граждани, които излизат и протестират – аз го казвам, не че те не са прави, казвам го за несвършените неща в годините. Защото вие ако сте проектант, имате програма – за една седмица може да проектирате един обект. Обаче трябва да имате изходни данни. Когато вие не знаете, когато копаете тази улица, какво ще излезе на нея, нали се сещате, че…

Водещ: Така е. Господин министър, обективно погледнато  гражданите и земеделските производители не ги интересуват техническите детайли, коя власт какво трябва да направи и какъв документ дали са дадени. Интересува ги дали има вода или няма вода. Интересува ги ефективност, каквато ефективност у нас няма. Така че каквито и да са оправданията, когато няма ефективност и резултати.

Манол Генов: Нали затова правителството създаде този борд. За да подобрим взаимодействието между всички институции, между всички собственици на инфраструктурата.

Водеща: Добре, благодарим ви много. Ще следим работата на този борд и всичко, което трябва да бъде предприето.