Водещ: Здравейте, гледате “Лице в лице”. Днес Бойко Борисов ни изненада със следното твърдение: „ГЕРБ не е в управлението. ГЕРБ е дала мандата си на няколко партии да направят правителство, като стоим в това правителство заради еврозоната”. Борисов не е бил чел и програмата на правителството. И разбрахме още по повод на бюджета, че Пеевски им е отпушил ушичките. И пак цитат от Пеевски: “Всеки път ще ги дисциплинирам”. Та чие е правителството, кой кого дисциплинира, сега ще разберем от първият ми гост днес - министъра на екологията Манол Генов.

Манол Генов: Здравейте, господин Генов. Здравейте на вас и на зрителите на БТВ.

Водещ: БСП в управлението ли е, господин Генов?

Манол Генов: Разбира се, че БСП е в управлението.

Водещ: А защо ГЕРБ не е в управлението?

Манол Генов: Е, малко господин Борисов явно е преувеличил нещата в някаква посока, защото днес наистина от БСП имаше една твърда позиция по отношение на размера на индексациите на пенсиите. И ние не се съгласихме с предложения бюджет преди това, който беше подкрепено от представители на ИТН и на ГЕРБ в съвета за съвместно управление. Но в крайна сметка решение бе намерено. Виждам, че вървят някакви твърдения, че швейцарското правило отпадало. Не, то беше и заложено в проектобюджета. Но просто беше сменена формула - 80 на 20, а швейцарското правило регламентира да е 50 на 50 спрямо социалните разходи и инфлацията. Мисля, че с това решение и след няколко дни, които бяха дадени на НОИ и на финансовото министерство да си преосмислят позицията за пенсиите, това решение ще бъде намерено. И индексацията ще се случи така, както обикновено в годините е правено.

Водещ: По швейцарското правило.

Манол Генов: То пак е швейцарското правило. Но по формулата 50 на 50, а не 80 на 20, както беше заложено.

Водещ: В крайна сметка ще има ли намаление на пенсиите на хората? Намаление от очакваното увеличение?

Манол Генов: Няма да има, очакваното увеличение ще се състои.

Водещ: По швейцарското правило?

Манол Генов: Да, по швейцарското правило, и то благодарение на това, че БСП в това правителство е политическият гарант. Не казвам социалният, а политическият гарант на интересите на социално слабите, на тези слаби, които зависят от социалните плащания от държавата. И това ще бъде едно доказателство за това. Но това е благодарение и на срещата на нашия председател с председателя на ГЕРБ и техния разговор относно пенсиите.

Водещ: Кога е бил той? След като стане ясно, че има буря около бюджета?

Манол Генов: Тази сутрин.

Водещ: Тази сутрин?

Манол Генов: Да.

Водещ: А вие чувствате ли се като участници?

Манол Генов: Искам да благодаря също и за разбирането на колегите от ГЕРБ и на тези от ИТН, и тяхното търпение. Защото всички сме наясно, че благодарение на волунтаристичните бюджетни политики в последните няколко години дефицитът не е малък. Чух преди малко, че е 9 и няколко милиарда от последните изчистения, но все още по отношение на пенсиите…

Водещ: Това е въпросът. 18 ли, 9 ли, 5 ли... Колко е в крайна сметка?

Манол Генов: Ами в крайна сметка трябва да видим окончателният вариант, който влезе. Аз сега не мога да коментирам - дали е 9,3 млрд. 9, 4 или 10 милиарда, но дефицитът е този - между 9 и 10, който си оформя.

Водещ: Въпросната дупка. Която беше 18 млрд. ама сега е 9 и нещо.

Манол Генов:  Но това не е най-важното. Важното е друго, че се постигна споразумение в този формат и в съвета за съвместно управление да бъде преразгледан въпросът за индексацията на пенсиите.

Водещ: Добре, само още малко да довършим. Понеже Борисов казва, че е дал мандата на няколко партии. Чувствате ли се като участници в мандат под наем?

Манол Генов: Категорично не мога да кажа това, че се чувстваме като наематели на някакъв мандат. Съобразно своята тежест всички сме партньори в това управление. Колкото колегите от ГЕРБ, разбира се, че те имат по-голяма парламентарна тежест, отколкото колегите от Има такъв народ и колегите от Българска социалистическа партия – Обединена левица.

Водещ: А как ще се справите, ако Пеевски не ви отпушва ушичките, и ако не ви дисциплинира?

Манол Генов: Е, тези думи не ме карайте аз да ги коментирам. Задайте този въпрос на Бойко Борисов, защото той е направил това заключение.

Водещ: Така казва Пеевски, че всъщност ви е отпушил ушичките.

Манол Генов: Ами питайте единия или другия за този коментар.

Водещ: Питам какво е вашето усещане, бидейки във властта дали е така? Чувствате ли се дисциплинирани?

Манол Генов: Аз не се чувствам така. Просто си върша работата.

Водещ: Добре. И сега да минем към темите, за които всъщност ви поканих и които са важни за хората, защото преживяхме няколко водни кризи. Какъв е мащабът на водната криза? Какъв е мащабът на проблема? Изяснихте ли си го? Аз помня, че и вие като депутат много често питахте за това. Би трябвало да знаете повече, отколкото един човек, който тепърва навлиза в материала.

Манол Генов: Този процес наистина, аз и като народен представител го следя 10 години вече.

Водещ: Именно. Затова мисля, че трябва да сте наясно за мащаба.

Манол Генов: Мащабите, каквито бяха през миналата година, досега не е имало.

Водещ: Защо?

Манол Генов: Ами първо, ще започнем с климатичните условия. Липсата на валежи, засушаването се почувства изключително силно в западните части на Дунавската равнина, по Черноморското крайбрежие, някои части на Горнотракийската низина, просто нивата на подземните води рязко се понижиха поради липсата на валежи в продължение на години и месеци. Особено в последните, 22-а – 23-а са едни от най-...

Водещ: Друг проблем?

Манол Генов: ... най-сухите години в световен мащаб и в европейски мащаб. Другите проблеми ще ги коментирам малко по-късно. Искам да кажа ролята на МОСВ каква е...

Водещ: Аз питам, все още сме на безводието, нали, г-н Генов?

Манол Генов: Да, на безводието. Ние контролираме и управляваме водите. Базираме всички наши прогнози, които Институтът по хидрология и метеорология, който е съставна част от Министерството на околна среда и водите, ни дава прогнози, с които да предвиждаме валежите, тяхната локация, техните места. Следим непрекъснато 52-та значими язовира от всичките 6800, които имаме в страната. Тези язовири, както е известно, са разпределени така - преимущество и приоритетно е водата за питейно-битови водоснабдяване. Говоря за язовирите, които служат за това водоснабдяване. На второ място са водите за напояване, на трето място са водите за използване в енергетиката, т.е. техническото използване на водата за производството на ел. енергия. И отново потвърждавам, че това са нашите приоритети. Всеки месец министърът на околната среда и водите издава една заповед, с която се отпускат необходимите количества по заявка на тези оператори, които имат нужда от тази вода. Случвало се е, например, последните месеци, с цел икономия и по-разумно управление, ние да намаляваме количеството.

Водещ: Количеството за напояване и за индустрията, това ли имате предвид?

Манол Генов: Сега никой не полива по това време. Количеството и за индустрията, и за енергийните мощности на България.

Водещ: А колко е вярно това, от ваша гледна точка, защото аз съм чувала много мнения, че язовирите ни не са добре ремонтирани, че са отпуснати огромни пари за язовирите и всъщност не е свършено нищо? И това е част от проблемата. Госпожо Ризова, нека да ни бъркаме тук нещата. Аз говоря за 52 язовира, които са значимите язовири в България.

Водещ: С тях всичко ли е наред?

Манол Генов: Категорично мога да кажа, че няма сигнали, някъде нещо да не е наред. Имаше най-различни мнения, съображения, но тези язовири са наред, пълнят се в момента, повечето от тях вече минават 50% от обемите и нагоре. Така, че мога да успокоя гражданите, които имат водоснабдяване от такъв вид язовири, от този вид язовири, да бъдат спокойни, че разчитайки на пролетно снеготопене, мисля, че обемите в тях ще дойдат почти до пълния си... Ще дойдат.

Водещ: Тогава обяснете, моля, как така има селища в страната, които от години имат проблем с водата и са на режим? Това, което беше в Плевенско, беше кошмар. Помним случая Перник преди години и прочее. Как се случва така, ако с тези 52 язовира всичко е наред, да имаме такива селища, които живеят

Манол Генов: Да, искам да кажа, да допълня, че от тези 52 язовира, където има язовири за питейно битово, няма режимни точки, които се снабдяват от тези язовири. А по отношение на ВиК сектора, той от години, аз съм го казвал от парламентарната трибуна, че е доведеното дете на държавата.

Водещ: Защо?

Манол Генов: Ами, липсата на инвестиции. Липсата на инвестиции и огромните загуби се дължат на няколко фактора и най-вече това са техническите загуби от остарялата водопроводна мрежа. От материалите, които са влагани преди 50-60 години, мрежата, която не е подменяна. Ами случая с Плевен. На Плевен се дават 800 литра в секунда, загубите са 70%. Е как да има Плевен вода, като мрежата, водопроводната на Плевен е като едно разсъхнало се буре - колкото и да наливаш, то непрекъснато тече. За да спестиш водата и за да осигуриш нормално, трябва да затъкнеш бурето. Нали, образно го казвам. Бурето представлява цялата водопроводна мрежа на Плевен.

Водещ: А имате ли решение на този проблем, господин Генов?

Манол Генов: Нашето решение е следното - управлението на водите в тези периоди, когато се задават или се предвиждат някакви опасности от кризи. Но МОСВ не е встрани от този проблем. Оперативната програма Околна среда винаги е била насочена към рехабилитация и поддръжка на ВиК мрежата, както и към пречистване и отвеждане на обратни води. Защото в крайна сметка целта на европейската помощ е тази - ние да оправим качество на отпадните води. Но както виждаме, не сме оправили качество на водите и тяхното разходване. Така че...

Водещ: Но вие имате ли програма? За Плевен с какво започвате?

Манол Генов: Тя, програмата трябва да е на Министерството на регионалното развитие. В момента сме в един период, когато изтече старата стратегия за развитие на ВиК сектора. Доколкото знам се готви нова. Но основният проблем на този сектор, не веднъж съм го казвал, са финансовите източници. Не може ние в 21 век да имаме... Някой ще каже, че цените у нас са високи и непосилни за плащане.

Водещ: .. на водата ли имате предвид?

Манол Генов: На водата, да. Не само водата, тя е ВиК услуга. Значи, както вие пиете вода от чешмата, така като се измиете чиниите, водата отива в обратната канализация и трябва да бъде пречистена със съответното качество и заустена в някое водно тяло. И това е, че ние някак си не искаме да разделим необходимостта от лукса в България. Наскоро говорих с един човек, който ми каза, че има басейн. И да напълни басейна, той си го плаща, плаща 60 лева и му е по-изгодно да си го напълни пак, отколкото да използва средства за прочистване, защото те му били по-скъпи, отколкото да си напълни басейна с питейната вода, която има. Тоест, отдавна БСП говорим, и други колеги го разбират от други политически сили, че ние трябва да определим някаква справедливост в цената, социална поносимост...

Водещ: Колкото повече хабиш вода, толкова повече плащаш.

Манол Генов: Толкова повече да плащаш, разбира се.

Водещ: Обаче, г-н Генов, сега, колко човека имат в България басейни? Аз мисля, че това е … Много хора, много политици и ваши колеги го правят.

Манол Генов: Аз като пример го дадох за ниската цена и подценената.

Водещ: Да, същото е и с тока, тези, които си топлили басейни.

Манол Генов: На социалния минимум.

Водещ: Вие сте прав, но това не може, това не е причина. Защото колко хора имат басейни в къщите си?

Манол Генов: Сега, аз ще ви обясня защо не е причина. Защото цялата ВиК услуга в България е регулирана. Има Държавна комисия за енергийно и водно регулиране, която има за цел да натиска цените, да поставят условия. А ВиК операторите по закон са търговски други. И за да бъдат усмирени да не полудяват с цените, има регулатор, който...

Водещ: Слага таван, така да се каже.

Манол Генов: Има изискване към този таван. Има 16 показателя, по които се следят дали се изпълнява или не. Аз нямам против това, нека. Но да имаме две тарифи поне на потребление. И когато нормалното количество от 2,8 кубика, което цял свят е възприето като такова, необходимо за един индивид, за един човек, да бъде гарантирано по някаква социална цена, която е регионална.

Водещ: И надвишиш ли я, плащаш повече?

Манол Генов: Разбира се.

Водещ: Обаче господин Генов, това как ще реши въпроса с 70-те процента, които изтичат в канализацията в Плевен? Ако щете хиляда лева да им направите водата, те я нямат.

Манол Генов: Нека да си говорим откровено.

Водещ: Затова съм ви поканила.

Манол Генов: Тези дружества, по смисъл на Търговския закон, са търговски дружества. Те са ограничени в печалбата, задължени в инвестициите. И примерно, ето сега 800 милиона от оперативна програма Околна среда отиват в 7 ВиК оператора. Горе-долу са по 100 милиона инвестициите, които ще се правят по оперативната програма. Те трябва да имат по 20% съфинансирани. И не искам да съм на мястото...

Водещ: И това проблем ли е?

Манол Генов: Не, искам да обясня. Имат съфинансирани от търговските дружества.

Водещ: Именно.

Манол Генов: Едно търговско дружество, което трябва да е 4, 5, 6 милиона, като съфинансирани, то или трябва да вземе заем, или от някъде да ги измисли тези пари. И това търговско дружество за колко години ще може да натрупа такива приходи от тези цени, за да може да си върне заема. Много тънък момент в усвояването на тези средства.

Водещ: Решението е в повишаване на цената за водата?

Манол Генов: Ами според мен не е единственото решение повишаване на цената, а намиране на източници за финансиране. И гарантиране чрез социалната справедливост, социалната поносимост на цената, има си формули, има си правила. Не искам да ги коментирам, които всички ги знаят. И те се използват от Комисията за енергийно и водно регулиране. Но ние трябва да потърсим и други източници на финансиране на тези...

Водещ: Банката за развитие вариант ли е?

Манол Генов: Банката за развитие е вариант. Фонд Флак е тогава, когато общините са бенефициенти, въпреки, че в конкретния случай те не са, търговските банки са източник за финансиране, ВиК холдинга е източник за финансиране. Имаме една малка програма в МОСВ, която събира таксите от заустване и водоползване.

Водещ: Тоест, аз разбирам от вашия отговор, че ако ВиК дружествата не намерят пари за това 20 процентно съфинансиране, 70% от водата ще си отива ей така.

Манол Генов: Ами тя 70%-а е въпросът в Плевен…

Водещ: В случая с Плевен, конкретно говорим.

Манол Генов: Имаме и дружества, например, като Враца, където цената, загубите са много по-малки. Този въпрос не е, за Плевен е така, но за Пловдив е под 50%, Софийска вода е под 50%. Има дружества на много места в страната… Плевен е драстичен случай, като Перник. Но там вече общинските власти трябва да си потърсят своето място чрез финансиране от държавния бюджет, техните капиталови разходи за инвестиции във ВиК мрежата, която трябва да бъде подменена. И тя всъщност...

Водещ: За това говорим през цялото време, че ВиК мрежата... И за това ви питах какво е решението, как да се поднови ВиК мрежата?

Манол Генов: Ами, аз ви казах управление на ВиК сектора е в Министерство на регионалното развитие.

Водещ: Добре, ще питам министъра на регионалното развитие.

Манол Генов: Ние сме отстрани, но виждате все пак нашия принос. Наскоро 800 милиона предоставихме. И сега има и други средства, които ще бъдат...

Водещ: Но все пак струва мисля, че трябва в някаква колаборация да работите, защото едно министерство няма да се справи. Но кажете за таксата смет. Разбрах, че имате идеи също да промените начина, по който плащаме.

Манол Генов: Ами тези... в крайна сметка таксата за смета събират общините. Ние сме органа, който контролира, но и подпомагаме общините. Имаме споразумение с Националното сдружение на общините, където оказваме финансова подкрепа за един проект, където да бъдат предложени на общините най-добрите, най-оптималните решения за определяне таксата смета.

Водещ: Имате ли идея и предложения?

Манол Генов: Ами, идеите сме ги възложили, да ни ги кажат специалисти, които...

Водещ: Има ли обратна връзка до сега?

Манол Генов: Ами, срокът на проекта изтича септември месец, доколкото знам тази година.

Водещ: Как може у нас да се реализира - колкото повече изхвърляш, толкова повече плащаш? Обяснете на хората, ще си мерим торбичките с боклук, на брой на членове на едно семейство ли? Има ли някаква идея, която да може да бъде част от реализирането?

Манол Генов: За да реализираме тази идея - замърсителят плаща и предложените модели на общините да бъдат възприети от тях, трябва да се направят и няколко така сериозни промени в Закона за етажната собственост, Закона за управление на отпадъците. Имаме амбицията, освен, защото в България виждаме какво става. Непрекъснато се генерират нерегламентирани сметища. Нерегламентирани сметища имаме, откакто имаме регламентирани. Но нерегламентираните непрекъснато при нас валят сигнали.

Водещ: Сега, и това ли не е във вашето министерство?

Манол Генов: Ами при нашето министерство е контролът, но общината и кметът на общината се грижи за събирането, управлението на отпадъците в съответния регион. Ние можем само да подпомагаме. И наша идея е да разработим така наречената депозитна система. Може би, аз като ходех едно време за бира, тати като ме изпращаше, нося пет бутилки, да ги върна, за да взема още две бири срещу стойността на тези пет бутилки. Обяснявам го простичко, нали? Това представлява депозитната система. И нашата идея е да въведем за няколко продукта, които в морфологията на нерегламентираните сметища представлява най-голям дял от замърсяването. Второ е, че тази депозитната система трябва да е достатъчно мотивираща към гражданите. Защото ако ви взема две стотинки за тази чаша стъклена, може да изхвърлите. Но ако взема 50 стотинки, ще имате старание да ми я върнете, нали, да си получите депозита, който сте дали за опаковката обратно. Образно го обяснявам, но идеята ни е да хванем стъклото, ... като материал, който е в много от опаковките на води, безалкохолни и други напитки, алуминиевите кенове на първо време. Има амбиция в министерството да се разработи тази система. И тя, мога да кажа отговорно, че колко по-бързо бъде въведена, толкова повече ще облекчи.

Водещ: Може ли на хората да го обясним? Аз да речем имам у дома пет стъклени бутилки. Какво трябва да направя с тях?

Манол Генов: Да ги предадете. Да ги върнете. Или да ги пуснете в коша, който е, ако бутилката не се е изкупувала обратно и да си получите в този пункт съответната стойност.

Водещ: Ако ги изхвърля в коша, какво става?

Манол Генов: Ако ги изхвърляте в коша, губите парите, които сте дали. Те отиват вече за отпадък, който да бъде рециклиран и оползотворен. Тука идеята е да се сведе събирането, разделното събиране не е да имитираме зеления, синия и другия кош да хвърлим нещо, защото всички и сдружение на общините и кметовете непрекъснато негодуват по начина, по който се извършва разделното събиране. Те не могат да усетят ефекта от това. Не могат да си направят сметка, какво им спестява това ...

Водещ: И вие ще направите ли план за промяна?

Манол Генов: Ами, ние вече имаме този план. Работим по депозитната система, заедно с Националното сдружение на общините. Чакаме тези модели, които да излязат…

Водещ: И ще дойдете да ни разкажете, когато се утвърди.

Манол Генов: Задължително, даже и преди това.

Водещ: Добре, и преди това. Заповядайте. Благодаря ви за този разговор.

Манол Генов: Благодаря и аз.