Водещ: Застрашени ли сме ние от режим на водата заради рекордната суша в Европа, как се управляват отпадъците и как държавата може да следи за злоупотреби с въглеродните емисии? По тези въпроси сега отговаря служебният министър на екологията Росица Карамфилова, която вече е в нашето студио, здравейте.

Росица Карамфилова: Здравейте, добро утро.

Водещ: Да започнем от тази позната за съжаление мила родна картинка, която видяхме в Кюстендил. Сметище от 1968 година казват хората, което стои там, на практика закрито, но продължават да се изхвърлят отпадъци, за което се плащат глоби. Как се достига до тази ситуация?

Росица Карамфилова: За съжаление да, много сте права, това е мила родна картина. Както аз няколкократно казах битката с нерегламентирането изхвърляне на отпадъци е огромна и преди всичко ние трябва да променим нашите поведенчески норми, защото тези отпадъци са изхвърлени от всеки един от нас. Безспорно картините, които показахте за Кюстендил са точно такива и ситуацията там е безпрецедентна. Ако позволите бих дала и малка реакция, знаете, че един от приоритетите на нашия служебен кабинет беше именно и по линия на наказателната процедура за закриване рекултивация на депата. От 8 депа 5 депа закрихме за изключително кратко време, останаха 3 депа, това са Пирдоп, Кочериново и Дупница, като нерегламентирани.

Водещ: Кога в Кюстендил ще видим решение, защото видяхме непосредствено до сметището се строи депо или място, на което трябва да се събират тези отпадъци, но то още не е готово и се бави, защо?

Росица Карамфилова: За отговор за забавянето е много комплексен и аз още встъпвайки в длъжност бях наясно с тази ситуация. Уведомявам ви, че съм първият министър в служебния кабинет, който отпусна средства именно за да се изгради новото депо. По линия на Предприятието за управление на дейности по опазване на околната среда размерът е около 11 милиона, именно за да се изгради това ново депо. Истината е, че в момента все още няма крайна проектна готовност по отношение на Регионалното сдружение, то обхваща 6 общини и над 100 хиляди жители ще бъдат ползватели.

Водещ: Кога ще бъде готово, има ли яснота?

Росица Карамфилова: Не мога да ви отговоря на този въпрос, тъй като все още възложителят, в случая Регионалното сдружение не е завършило и няма крайност на техническото си задание.

Водещ: Има ли как да им дадете скорост да работят по-бързо?

Росица Карамфилова: Даваме им огромна скорост, правят се срещи. Даже вчера ми звъня и кмета на Кюстендил, предполагам, че той е знаел, че има заснемане по линия на това нерегламентирано сметище. Знае нашето категорично отношение, че не е допустимо и другата седмица отново ще имаме среща-разговор. Аз искам да ви кажа, че поех много активна и с екипа си кампания именно за почистване на тези нерегламентирани сметища, направихме точките, на които се намират и е време да сложим точка на замърсяването.

Водещ: Това е трудна задача със сигурност, но колко са тези точки, които са с нерегламентирани сметища?

Росица Карамфилова: Към момента сме идентифицирали около 415-420 такива точки…

Водещ: И това са явно само тези, които знаем, 415 никак не ми звучи малко.

Росица Карамфилова: Не е малко, но съм сигурна, едва ли обхваща цялата територия. Какви стъпки предприехме? С всеки един от кметовете срещи, направени са планове за действие, срокът им е 31 март незабавно действие за почистване, от 1 април влизам с екипите отново.

Водещ: Тоест, до 31 март всички тези 400 и няколко сметища трябва да бъдат почистени, до две седмици?

Росица Карамфилова: Такива са предписанията, стартирали сме в средата на февруари месец, ще видим. Ще даваме регулярна информация как се случват нещата. Но бих искала да обърна внимание на картините, които в момента виждате. Това наистина е недопустимо, в демократична държава в 21-ви век. Ще ви кажа, че на територията на община Кюстендил освен това, в момента с проверките се дезектирани още 3, тоест общо са 4 местата, имам ги по ред. Над 22 акта са съставени и глобите са над 200 хиляди лева, но това не води до решаване.

Водещ: Лошото е, че тези глоби са за общината, ние ги плащаме с данъците си. Следващата болна тема за хората е ситуацията с язовирите. Показахме и по-рано в предаването какво се случва във Франция, там се обмисля дори режим на водата, готвят се за водна криза. Подобен сценарий стои ли на масата при нас, тъй като беше суха зимата?

Росица Карамфилова: Уви, наистина тази година е суха и прогнозите не са обнадеждаващи за пролетните дъждове, виждате, че няма и снегове, така че пролетното снеготопене няма как да очакваме. 52 са комплексните язовира, които ние управляваме, от тях за питейно-битово водоснабдяване са 12 от язовирите. Това, което искам да кажа на първа линия е, че от тези, които ние се грижим за питейно-битово водоснабдяване не очаквам да има криза за населението. Ключово е, че ние осигурихме с правилното регулиране и спиране на някои от водопотребленията, напълване на висока степен на язовирите и ще дам пример. Спрямо миналата година язовирите са пълни около 4 процента по-малко, така че на фона на сушата това е добре.

Водещ: Това е добре, тоест 4 процента по-малко вода има в сравнение с миналата година.

Росица Карамфилова: Примерно за язовирите, които се използват за напояване, при тях почти няма разлика, а за язовирите за питейно-битово водоснабдяване имаме още какво да работим. Вие показахте репортажа за язовир „Студена“. Искам да кажа, че там никога не е имало критична ситуация, нито създалата се медийна такава. Всъщност ние с месечния график бяхме определили как да се регулира нивото на язовира и дадените предписания и указания на ВиК Перник, но се оказа, че тяхната едната турбина на ВЕЦ-а не работи, те ни дадоха информация и се наложи леко поетапно изпускане, но в момента ситуацията е добра. Ние трябва да сме внимателни.

Водещ: Да са спокойни хората, защото знаете това беше чувствителна темата особено за перничани. Чувствителна тема обаче се превръща и разследването на Европрокуратурата за това дали е имало измама с въглеродните емисии, дали е укривана информация за това. Вие имате ли някакви нови данни по разследването, от Прокуратурата свързали ли са се с вас за да искат евентуално данни или информация, която имате?

Росица Карамфилова: Да, безспорно в момента тече проверка на Европейската прокуратура, трябва да сме наясно, че не е редно на този етап, когато има активно разследване да се дават каквито и да било коментари, внушения или интерпретации по темата. Разбира се, Европейската прокуратура е изискала от структурата на министерството съответни доклади, информация, справки, срокът отдавна мина, всичко е предоставено. Ние заявяваме категоричната си готовност за да окаже съдействие както вече сме направили, като разбира се когато приключи прокурорската проверка, когато резултатите бъдат факт, респективно е трябва а се предприемат в зависимост от констатациите, съответните действия.

Водещ: Може ли да се стигне до затваряне на тези ТЕЦ-е, ако се окажат наистина нарушители?

Росица Карамфилова: Предполагам, че в хипотезата на възможността, в случай, ако се определи, че има някакви фалшифициране на данни не изключвам и тази хипотеза, всичко е възможно и е въпрос на…все пак това са разследващи органи.

Водещ: Този въпрос е важен и за хората, макар и да не го разбират, защото от една страна тези ТЕЦ-ве замърсяват въздуха, който дишаме, ако са укривали такива емисии, тоест с по-голям размер. От друга страна се ощетява и бюджета, защото всички тези пари от емисии пристигат в нашия бюджет и с тях се плащат в момента компенсациите за бизнеса. Вие самата сте казвали във ваши интервюта, това, което чух, че сте имали информация, че има проблем там. Защо нито един министър досега включително и вие не сте реагирали по някакъв начин?

Росица Карамфилова: Пак ще кажа, че има разследване, а това, че не е имало реакция, позволете ми да ви поправя, не е така. Напротив, още 2021 година се вдига темата и цялата информация е предоставена на прокуратурата. Проблем, не знам дали може да каже всъщност разследващите органи, но това, което се забелязва е, че има намаляване на емисиите и респективно това вдига вниманието на цялата система. В същото време говорим за щетата…

Водещ: Тоест, необосновано намаляване?

Росица Карамфилова: Всъщност истината е, че по докладите и по документите доста добре обосновават това намаляване, но нека да оставим разследващите органи…

Водещ: А защо са появили съмнение у вас, след като документите показват, че всичко е наред?

Росица Карамфилова: Ще ви кажа категорично, това е доста сложна материя и е свързана тематически….

Водещ: Ако може по-просто да обясним на хората, защо сте знаели, че има проблем, в документите всичко е наред, пък няма реакция?

Росица Карамфилова: Ще кажа. За да се изчислят емисиите всъщност това е теоретично изчисляване, по математически формули и модели, използват се едни и същи такива за цялата европейска общност…

Водещ: Но при нас имам съмнение, че се манипулират?

Росица Карамфилова: За да се определят тези емисии има множество коефициенти и фактори, които влизат в уравненията, основно е вида на използваната горивна смес. Ако говорим за въглища има така наречените „теоретични емисионни коефициенти“ и това, което на нас ни направи впечатление е, че използваните, защото някои от операторите използват лабораторно достигнатите такива стойности на коефициентите, че има значителна разлика от теоретично определените коефициенти.

Водещ: В същото време преди дни Европейският съд отсъди, че нашата страна незаконно позволява на ТЕЦ „Марица-Изток 2“ да замърсява въздуха. Какви могат да са последствията, предвид това, че до края на месеца ще трябва да се опитате да предоговорите Плана за възстановяване и това може ли да се окаже пред колелото на преговорите и да ни намали шансовете, които така или иначе май не са много големи?

Росица Карамфилова: Позволете ми също да дам малко яснота. Безспорно излезе решението на Европейския съд, то е по линия на преюдициално запитване от ВАС по обжалване на комплексно разрешително на „Марица-Изток“ 2 във връзка с дадена дерогация, тоест с по-либерални норми, които трябва да спазват за серен диоксид. Искам да направим разлика между замърсители и емисии на парникови газове и различните директивни текстове. Но това, което е от отправна точка е, че всъщност съдът не казва, че ТЕЦ-те са работили незаконосъобразно, а съдът казва, че когато се преразглежда или трябва да се даде дадена дерогация, то компетентният орган, в случая държавата и съответните органи, трябва да вземат под внимание всички налични научни доказателства, касаещи дадената информация. Също така да се съобрази с плановете и програмите за да се гарантира, че при даването на такава дерогация няма да има влошаване на качеството на атмосферния въздух.

Водещ: Всички знаем, че хората в този район се оплакват от качеството на въздуха и това е сериозен проблем там, и ако се допуска по занижен контрол не би било редно. п

Росица Карамфилова: Всъщност задачата е много комплексна и аз и моят кабинет поехме много активна дейност и в рамките на по-малко от три месеца бяха направени над 100 проверки, има актове около 500 хиляди наложени, те са вече в съдебна фаза. Бих искала да дам отправна точка и за Плана за възстановяване и устойчивост, задачата е много трудна така или иначе, факторите са много, които се вземат под внимание и ние в момента работим с Министерство на енергетиката, за да се създаде алгоритъма….

Водещ: Кажете, готова ли ни е позицията, защото времето наближава, срокът е до 31 март, така ви го възложиха депутатите преди да приключат работата си?

Росица Карамфилова: Безспорно, депутатите ни го възложиха и задачите там са две основни. Първо, да се предговори тези 40 процента намаляване на емисиите спрямо 2019 година да отпаднат. И второто е да се гарантира, че въглищните централи ще работят до 2038 година.

Водещ: Готова ли е тази позиция?

Росица Карамфилова: Ние сме представили своите анализи на Министерството на енергетиката. Най-важно е следното, защото резултатът са емисиите, мерките, които трябва да се приложат са от компетентността на Министерство на енергетиката. И това, което искам да кажа е, че сметките, които ние даваме по първоначални, са такива, че трите големи ТЕЦ-а, които се намират в „Маришкия басейн“, основните такива, всъщност техните емисии представляват над 90 процента от общите емитирани количества въглероден диоксид от тези, които работят на въглища. А сравнявайки ги във всички от енергийния сектор е над 84.

Водещ: Само с едно изречение ми кажете, възможно ли е да се предоговори плана, имаме ли солидна позиция, на която да стъпим?

Росица Карамфилова: Задачата е много трудна, много отговорна и още много по-трудна от 2022 година. Ангажиментът ни е ние да подготвим позицията и под ръководството на вицепремиера работим по тази тема и вярвам, че ще намерим повод и добър диалог с Европейската комисия.

Водещ: Това е една тема с продължение, която ще следим, както и останалите. Благодаря ви, че бяхте наш гост.