Водещ: Продължава на предаването с разговор с министъра на околната среда и водите Росица Карамфилова. Здравейте.

Росица Карамфилова: Здравейте, добро утро на вас и вашите зрители.

Водещ: Какво показа проверката на европрокуратурата в няколкото топлофикации и тецове?

Росица Карамфилова: Чакаме резултатите.В момента тече активна проверка...

Водещ: Кога ги чакате?

Росица Карамфилова: Не мога да отговаря на този въпрос. Европейската прокуратура има своите си планове, тя е компетентната, за да извърши проверката. Това, което искам да каже е, че ние като министерство и структурите, цялата информация, която е изискана, е предоставена. Оказано е активно съдействие. Освен това аз считам, че на този етап, тъй като тече такава активна проверка не е редно да се правят каквито и да било коментари, интерпретации, още по-малко внушения. Така че след като те приключат своята работа, респективно резултатите ще бъдат взети и предприети при необходимост съответните мерки.

Водещ: Вие знаехте ли за тази проверка преди да започне?

Росица Карамфилова: Не, в интерес на истината не знаех. Но знаех за проверка, която е правено през 2021 г. от нашата …

Водещ: Да, не за първи път се проверява...

Росица Карамфилова: Точно така. И аз затова съм изненадана и изразявам силно притеснение от така публични изявления на изобщо по темата на бивши министри, които нали твърдят, че някой не е знаел или че теми, които са изключително важни с оглед политиката по управление на опазване на околната среда, така че на позицията министър най-малкото имаш задължение и ангажимент първо да си информира, второ респективно тази позиция ти дава възможността да получиш каквато и да било информация. Още повече, че се получава, така, един парадокс бих казала – когато, докато е имало парламент, или докато са били вицепремиери или някои тях министри или не са знаели, или пък са забравили. Нали, съжалявам да го кажа, но на позицията, която си, когато си министър ти трябва абсолютно компетентно и ясно да си наясно с това какво се случва...

Водещ: Вие бяхте ли наясно, когато поехте този пост? Защото вече колко време сте?

Росица Карамфилова: Да, бях напълно наясно.

Водещ: Бяхте ли наясно с този проблем, конкретно с тези обекти? Още повече, че не е от вчера и не европрокурорите ни ни казаха за първи път, че има такова нещо. Проблемът е, че отново идва някой отвън да ни посочи проблемите, за които тук може би някой си е затварял очите? Затварял ли си е някой очите?

Росица Карамфилова: Бих казала, че първо, тази информация е публично достъпна. Всичките доклади, които се качва, са предоставени от съответните оператори и от верифициращите органи са публично достъпни. Тка че който е има желание, който е имал компетентността или е заемал съответната позиция няма как. Нещо повече, някои от стоящите и така даващите съответните изявления са били надлежно уведомени.

Водещ: Сега вие очевидно визирате конкретно някого и очевидно не желаете да ни кажете името. Но аз ви питам друго, вие, заемейки този пост по този проблем какво направихте?

Росица Карамфилова: Ще го кажа така – проблемът, който на практика съществува е идентифициран още от далечната 2017 г.

Водещ: Това не е ли срамота?

Росица Карамфилова: ще кажа, че всъщност се забелязва назад във времето, че има постепенно намаляване на коефициенти, които са представени от съответните оператори, което дава индикация за намаляване на емисиите на парниковите газове. Още 2021 г. всъщност нали много така рязко се вдигна темата след разследване на италиански журналисти, тогава имаше комисия за ревизия, водена от госпожа Мая Манолова. Надълго и нашироко се обсъждаха въпросите. Освен това се дадоха така информация какви мерки, респективно действия са предприети. И не на последно място беше сезирана и нашата прокуратура. Цялата информация е предоставена. Но това, което аз искам да кажа, нали, в качеството ми на компетентен. Не, трябва да е категорично каква всъщност, какъв е алгоритъмът, по който на практика става предаването на тези доклади и как става проверката. Спазват се европейски регламенти и принципа е този. Всяко, всеки оператор трябва да има разрешително за емисии с парникови газове и план за мониторинг, който се издава от Изпълнителна агенция по околна среда. Освен това, когато операторът заяви, че той за съответните, да кажем, ако е въглища ще определя своите коефициенти по лабораторни анализи, имаме лаборатория, която е акредитирана, тя ги подават. Следващият етап е операторът изготвя доклад, имаме верификатори, които отново са под акредитация. 2022 г. Агенцията прави допълнителни проверки, предвид, че се вижда тази тенденция, която върви надолу за намаляване на емисиите. За първи път са изискани лабораторните анализи, за първи път са изискани съответните резултати от пробите с подпис, с печат. За първи път е предоставена тази пълна пакет, това са кашони от информация на българската служба по акредитация, за да се направи допълнителна проверка с инструментите, които законодатели е определил ис инструментите, които в случая са обявени от проверяващите, имам предвид от компетентната агенция на практика резултатите са такива, защото проверката е по документи.

Водещ: Значи сега това какво идва да ни каже, което последно обясняват - че институциите тук са си свършили работа, лабораториите са си свършили работата. Тогава европрокурортите какво правят?

Росица Карамфилова: Това, което искам да каж е, че всъщност на проверките, които са правени, които са документални на практика е изпълнена нормата на закона. Разбира се, прокуратурата е разследващ орган. Тя има...

Водещ: Има ли проблем с тези тецове и с тези топлоцентрали? Има ли проблем с тях? Или европрокуратурата се е объркала?

Росица Карамфилова: Не, немога да всявам такива интерпретации. Но това, което ще каже е, че е се забелязва драстично намаляване на емисиите от страна на определени засега оператори...

Водещ: Сега, обаче в случай, че европрокуратурата установи нарушения, наказателна отговорност носят собственикът на централите и фирмата, нали така, която е верифицирала информацията за филтрира информацията за парниковите газове. Кои са тези хора, имат ли имена?

Росица Карамфилова: Имат, разбира се.

Водещ: Кои са?

Росица Карамфилова: Кооператорите на всеки един от тези тецове...

Водещ: Кои са собствениците? Кой е собственикът? Вие сте министър на околната среда и водите. Кой е собственикът? Защото се свързва с името на Христо Ковачки като консултант,обаче кой е собственикът?

Росица Карамфилова: Не мога да ви отговорвя на този въпрос.

Водещ: Защо?

Росица Карамфилова: Защото в момента примерно се проверяват осем-девет дружества, всеки, това е публична информация, може да се провери в публичния регистър кой е собственикът. Това дали се свързат с даден консултант са общо така достъпни теми, които аз като министър на околната среда и водите позволете ми не трябва да коментирам. Защото работата на министъра...

Водещ: Ама аз не ви карам да коментирате, г-жо министър. Аз ви питам кой е собственикът.

Росица Карамфилова: Кой е собственикът – има публичен регистър...

Водещ: Това тайна ли е?

Росица Карамфилова: Не, разбира се. Това е инфорамция, която е публично достъпна.

Водещ: Вие виждали ли сте го този регистър?

Росица Карамфилова: Разбира се.

Водещ: Ами, кажете ни името.

Росица Карамфилова: Не мога да го кажа в момента поради факта, че пак казвам, в схемата за търговия с емисии има 135 оператори. Не мисля, че е фокус на работа на министъра на околната среда и водите да знае собствениците.

Водещ: Добре. След като това е проблем от толкова много години, както вие самата ни казахте, азще задам така въпроса – имало ли е чадър, и в момента вие лично търсите ли отговорност от някого, или чакате европрокуратурата да ви даде резултатите? Вие като институция дали тръгнахте по пътя на европрокурорите? Не казвам, че ви е работа да разследват. Ама...

Росица Карамфилова: Още 2021 г. съм тръгнала по този път, след като, нали, бях информирана. Нещо повече, към този момента, когато достига до мен тази информация, аз съм на около 15-20 дни директор на Изпълнителна агенция по околна среда и разбирам за цялата тази информация. И смея да твърдя, че никой не е правил такъв детайлен разрез, никой до този момент не е ...

Водещ: Добре, какво установи този разрез – имало ли е чадър, някой пазил ли е тези хора, за които вие казвате да си проверим имената в регистъра?

Росица Карамфилова: Не съм разследващ орган нито аз, нито който и да било министър. Но знам в детайли какво ...

Водещ: Детайлен анализ казвате. Нещо сте видели. Какво?

Росица Карамфилова: Детайлният анализ показа, че има във времето намаляване на емисиите, но това, което е предоставено на агенцията категорично и ясно тези, които са го предоставили доказват документално, че това са емисионните фактори, които те представят. Затова, пак казвам,

тук имаме акредитация, акредитацията е общовалидна и тя важи в цяла Европа. Знаете ли, като си говорим за верификатори...

Водещ: Това, което сега ни обяснявате дали, как да каже, дали ще хване пред европрокуратурата като обяснение?

Росица Карамфилова: Ами, вижте, аз не мога да се бъркам в работата на европрокуратурата. Те са достатъчно компетентни, знаещи и можещи, за да си направят съответните разрези...

Водещ: Нищо, чакаме техните анализи.

Росица Карамфилова: ... и за да си направят съответните анализи. Разбир се. Но ние като държава, респективно трябва да си, така, да вземем под внимание резултатите при приключване на прокуратурата.

Водещ: Добре, ще чакаме да видим тяхната проверка, на европрокурорите, за да ни кажат – имало ли е чадър и какви са проблемите, изобщо имало ли е такава схема и как е изглеждала тя и кои са хората, които са замесени. Да минем към другите теми обаче, които касаят и вас. Една от тях е нерегламентираните сметища. Водите неравна битка.

Росица Карамфилова: Водим огромна...

Водещ: Кой води сега на кого? Вие ли, или ...

Росица Карамфилова: А, не, определено не водим ние.

Водещ: Не водите вие в тази битка?

Росица Карамфилова: Не, не, ако говорим за водене като напред...

Водещ: Да, да.

Росица Карамфилова: О, не, не водим.

Водещ: Защо, какъв е там проблемът сега?

Росица Карамфилова: Ами, проблемите мисля, че всеки един може да ги начертае. Но ще кажа, че всъщност аз, ние сега знаете ли какво правим...

Водещ: Не.

Росица Карамфилова: Решихме, ето вие виждам в момента какви кадри такат...

Водещ: То всички ги знаят, навсякъде ги има.

Росица Карамфилова: Именно, всички го знаят. Всички знаем, че ова сме го изхвърлили първо ние като граждани, второ, контролът - местната власт, нашите регионални инспекции, изобщо цялата тази схема ...

Водещ: Кой вините за тази гледка най-много?

Росица Карамфилова: Всички.

Водещ: Кои всички? Ама всички нали знаете, сега, това общата вина не е ничия вина.

Росица Карамфилова: Ами, не, напротив. Тук мога да посоча всеки един от гражданите, който е отишъл и си е изхвърлил. Затова ние какво решихме да направим? Правим в момента, и ще го нарека така - точките на замърсяването...

Водещ: Те са навсякъде.

Росица Карамфилова: Опитваме се ... Точно, нека да ги идентифицираме. Аз във вашето студио много по-рано казах - заливайте ни със сигнали, да ги идентифицираме. Направихме срещи с местната власт, с кметовете, именно за да определим тези точки. В крайна сметка не е ли време да тръгнем, пътя, да сложим точката на замърсяването.

Водещ: Ама сега, ако, на какво разчитате обаче, за да сложите тази точка? Ако разчитате на съвестта на хората, ще ви разочаровам – няма да стане.

Росица Карамфилова: Ами, трябва и на това да се тръгне. И тук обаче вече са други поведенчески норми. Но на какво? Ние не разчитаме, ние действаме в момента...

Водещ: Как действате?

Росица Карамфилова: В момента има идентифицирани, които са първа линия около над 400-450 точки, както казах, са определени. Дадени са съответните предписания и срещи с местната власт. Срокът им е 31 март, за да може да ги почистят. В момента екипите са на терен и снимат - преди и след. След това ще започнат отново проверките, за да се види колко от тези идентифицирани точки и дали сме успели на някои от тях да сложим точка на замърсяването, най-малкото да се тръгне в този подход.

Водещ: Иначе?

Росица Карамфилова: Ами, иначе има си закон...

Водещ: Какво казва законът?

Росица Карамфилова: Законът казва, че отговорен, ако го визираме на място в населените места е местната власт, съответно ще има съответните административно-наказателни...

Водещ: Каква е глобата и какви са наказанията?

Росица Карамфилова: Това са административни...

Водещ: Тоест ето сега например, да речем, това, което, кадрите, които виждаме, предполагаме, че това е някакъв път, може би близко до малко населени място, импровизирам, но има ги често. В този случай кого ще накажете – кмета ли?

Росица Карамфилова: Кметът е отговорен. Точно така, кметът е отговорен. Глобите нарастват в зависимост ...

Водещ: Какви са глобите?

Росица Карамфилова: Могат да стигат и до 10, 20, 30 хил., в зависимост от това колко наказания. Ще ви кажа още нещо. В момента кампанията, която тече и сме обхванали и междуселищните пътища. Примерно, АПИ също сме изпратили предписания на тях, за да може да си почистят идентифицирани по магистралата места. Дори мисля, че на АМ Марица онзи ден ми докладваха, че имаше идентифицирани такива точки и са почистени. Днес изтича срокът на магистрала Тракия, които са ... Вижте, наистина трябва да се тръгне в подхода, защото всички ние говорим за зелени идеи, за екологично мислене, за чиста околна среда, ходейки в парка и газейки отпадъците, които сме изхвърлили.

Водещ: Ама не е нужно дори да ходите, нужно е само да се подададете през балкона.

Росица Карамфилова: Разбира се. Всеки един от нас е свидетел...

Водещ: А в този случай има ли механизъм за междублоковите пространства?

Росица Карамфилова: Това също е местната власт.

Водещ: Това също е местната власт?

Росица Карамфилова: Точно така.

Водещ: Тоест, ако пред моя блок видя как някой си изхвърля боклука през прозореца, което не е изненада за никого...

Росица Карамфилова: Уви, пак говорим за поведенческите норми.

Водещ: Разбира се.

Росица Карамфилова: Защото това не са дошли чужденците, нито някой от вън е дошъл да ни изхвърли този отпадък.

Водещ: Значи кмета обаче ще бъде наказан?

Росица Карамфилова: В случая вие, какъв е най-правилният подход е първо да подадете сигнал, да кажем в столицата, Столичния инспекторат, той отива, проверява, защото местната власт също има своите еколози, да глоби съответния гражданин. И ако не се предприемат действия, респективно има наказателна отговорност.

Водещ: Добре. 31 март е срокът, казахте.

Росица Карамфилова: 31 март.

Водещ: Всеки кмет да си огледа района.

Росица Карамфилова: Освен това, ще ви кажа още нещо - ние след това сме решили да поемем и така ще даваме публична информация кои от тези точки са почистени, има ли нови идентифицирани , а също и нашите екипи, имам предвид служителите на министерството, регионалните искаме да дадем, ако може да го нарека добър пример и започваме всяка седмица ние идентифицираме определени места и екипите ще отиват и ще почистват, даже стартираме още другата седмица. Все пак нека да си говорим за добрия пример. Трябва да променим съзнанието, нашите деца. Защото нали, дори и да се сложи служител до всеки един от контейнерите, дори инспектората да ходи, дори регионалната инспекция ние лъжем самите себе си, газим тези отпадъци.

Водещ: Аз ви стискам палци лично в тази битка.

Росица Карамфилова: Ами, тя битката е много сложно. Но се надявам поне първата, така, етап от битката, това е война, но поне първата битка да спечелим.

Водещ: Ужас. Война с боклуците. Как звучи само това, срамота в 21 в.

Росица Карамфилова: Ами, звучи наистина ужасно. Но е такава.

Водещ: Да видим и още една-две теми, които има, които бих искала да коментираме до края на разговора. Да се очакват ли драматични събития относно увеличаването на нивото на водата в язовир Студена край Перник? Онзи, който беше сух.

Росица Карамфилова: Ами, не. Онзи, който беше сух. Не. Язовирът в момента се държи на нива, които са достатъчно адекватни, така че да ...

Водещ: Не е на критично, така ли?

Росица Карамфилова: Не, моля ви, това беше, така, по-скоро вдигане на темата под емоция бих казала. Язовир Студена е едногодишен изравнител и той трябва да гарантира наличието на вода на целия регион в Перник. Знаем, за съжаление, случките, които преди време се случиха. Тъй като там, така, това е малък язовир ние наистина трябва да го държим на висока напълване доза предвид факта, че сега е доста по суха година. Вие сами виждате - няма валежи, снеготопенето няма такава.

Водещ: Такава година ли ни очаква – суха?

Росица Карамфилова: Ами, суха година. Засега прогнозите на Националния институт ...

Водещ: Ще има ли режим на вода някъде?

Росица Карамфилова: Не, не очаквам да има режим. И точно, защото всички питейни язовири, които ние управляваме от тези 52, има 12, мисля, че са за питейно-битово водоснабдяване, сме осигурили, че съответните графици и регулиране. Ние следим всяка седмица, дори изпращаме на проверка, за да видим специално за питейните язовири какво е нивото. И ще дам едно сравнение спрямо миналата година - напълването е било около 75-76%, в момента е около 84. Така че се движим много добре, независимо от факта, че е суха годината и независимо от факта, че в края на напоителния сезон ще обърна внимание на напоителните язовири, защото все пак ни предстои такъв напоителен сезон, бяха източени до много ниска кота. Примерно, язовир Копринка беше около 13%. В момента язовир Копринка именно благодарение на този алгоритъм на работа вече е около 40% с правилното балансиране на дадените количество вода. Така че на този етап няма риск, не идентифицирам и бих искал да успокоя граждани. Защото никой няма право нали да всява страх сред гражданите.

Водещ: Вие хубаво ги успокоявайте, но ние си спомняме едни страхотни бедствия точно заради несвършена работа. И като заговорихме за това – вие вчера обявихте съвместно с МВР един нов проект за превантивни действия. За какво става дума и всъщност това, кое е новото ...

Росица Карамфилова: Ще ви кажа.

Водещ: Нали и към момента съществува...

Росица Карамфилова: Тази система съществува.

Водещ: Точно така.

Росица Карамфилова: Да, това е системата за ранното предупреждение, ако така можем да я наречем. Система за ранно предупреждение - Оповестяване е нейното име. Всъщност със средства по Оперативна програма Околна среда се осигурява разширяване на тази система за ранно предупреждение и оповестяване на ниво община, а и модернизация. Към настоящия момента обхванатото население е около 39% от общините, от населението, докато след реализиране на това разширяване ще се обхванат над 51%, а в следващия програмен период, тоест настоящия вече програмен период по линия на оперативна програма, сме заделили средства, така че да се осигури разширяване и да се обхване 100%. Но тук е ключов елемента и на самата модернизация, защото ще започне, ще има есемес известяване, първо нали на съответните административни звена, предвижда се на следващо ниво дори и на граждани. Така че най-важен е този превантивен инструмент, който първо да ни осигури навременни действия, второ, да осигури а такив, които да не доведат до последващи, и не на последно място това е свързан спестяване, знаете, на огромни средства и да не допускаме не дай си Боже подобни бедствия, които ни се случиха миналия септември.

Водещ: Благодаря за това, че бяхте наш гост.

Росица Карамфилова: И аз ви благодаря.

Водещ: Министърът на околната среда и водите Росица Карамфилова.