Водещ: Как се справя държавата в усилията си за опазването на въздуха и ще видим ли и това лято бетон на плажа, тежки машини и техника, както и разорани дюни? Мой гост служебният министър на околната среда и водите Росица Карамфилова. Добро утро.

Росица Карамфилова: Добро утро.

Водещ: Означава ли, че държавата успя да спести едни 10 милиона лева глоби заради мръсния въздух, тъй като наскоро имаше прието решение съда на Европейския съюз?

Росица Карамфилова: Много точно казано – означава. Даже доста повече от 10 милиона. Знаете, че държавата ни беше в активна наказателна процедура във връзка с нарушение на качеството на атмосферния въздух. Със задоволство искам да обявя, че март месец наистина Съдът на Европейския съюз прие решение, с което определи, че е недопустима жалбата на Европейската комисия. Това решение всъщност има няколко послания. Първото е фактът, че първоначално Европейската комисия беше поискала пред съда да бъдат наложени еднократни и периодични санкции. Като стойността е значителна.

Водещ: Имаше дневни глоби в размер на хиляди евро.

Росица Карамфилова: Точно така, над 3 хиляди евро на ден – това е еднократната санкция. И всеки ден – периодичната – над 28 хиляди евро на ден. Като искам да кажа, че в случай на обратно решените те щяха да бъдат изискуеми в деня на взимането на това решение, като сметки. Към настоящия момент ние няма да заплащаме над 13 милиона до този момент и около 20 милиона на година.

Водещ: Стана ли обаче въздухът ни по-чист и възможно ли е пак при замърсяване на въздуха да се заведе нов иск срещу България?

Росица Карамфилова: Безспорно е възможно да се заведе нов иск, но ключово друго от решението на съда е, че всъщност дава указания на Европейската комисия да вземе предвид напредъка. Да, ние имаме напредък, но има още да работим по темата, основно свързано с фините прахови частици. И точно в този аспект са и усилията на държавата. Сега амбицията трябва да бъде още по-голяма, защото направихме крачка и трябва да продължим напред. В този контекст бих искала да каже и за отворената процедура. Вчера по мярка за по-чист въздух, която е мярка по програма „Околна среда”, период 2021-2027 г. Тя е в размер на над 610 милиона лева. Мярката е насочена именно към мерки, които са свързани с подобряване качеството на атмосферния въздух и е насочена към 21 общини. Сигурно ще зададете въпроса защо 21 общини.

Водещ: Да, кои са тези общини, как са избрани?

Росица Карамфилова: Тези общини са избрани във връзка с мониторинга на качеството на атмосферния въздух и по-специално нарушенията, които са регистрирани по отношение на фините прахови частици, за период от петгодишен такъв е взет под внимание. Това са общини като Благоевград, София, Пловдив, Казанлък – няма да ги изброявам всичките – и са разпределени средствата въз основа на жителите на населените места.

Водещ: Кой и как обаче ще може да се възползва от тези средства? Сумата изглежда внушително – 610 милиона лева. Как обаче се кандидатства?

Росица Карамфилова: Сумата наистина внушителна. И сумата е разпределена, ползватели ще бъдат над 85 хиляди домакинства по първоначалните сметки. Всъщност бенефициенти ще бъдат общините – тези 21 общини. Аз апелирам и вече работим активно и с тях – с общините – проактивно, защото ключово е, общините познават какви са техните проблеми, какви мерки ще бъдат адекватни и най-работещи, за да се адресират проблемите с качеството. До края на октомври месец 2024 г. е отворена поканата към общините. И след това респективно те ще окажат съответното съдействие на всяко едно домакинство, за да може да замени своя топлинен уред.

Водещ: Има ли град, има ли населено място с хронични проблеми – място, което искате да приоритизирате и да е водещо във вашата работа, където знаете, че въздухът е хронично мръсен?

Росица Карамфилова: Да, това са – освен тези 21, които са като обща рамка, разбира се, това са градове като София, градове като Пловдив, в които знаем, предвид и натоварването, доста населени са местата. Освен това, такива са по-индустриализираните региони, но конкретно за фините прахови частици, тази мярка е адресирана към битовото отопление.

Водещ: Поглед към Българското Черноморие, на прага на летния туристически сезон, остава съвсем малко неговия старт. Започнахте ли вече проверките за незаконни дейности по Българското Черноморие?

Росица Карамфилова: Безспорно тези дейности не са спирали, но сега, както вие сам уточнихте, е активният сезон. Ние вече имаме план-график и планиране за засилените контролни проверки. Фокусът на регионалните инспекции в Бургас и Варна, както и Басейнова дирекция „Черноморски регион”, ще бъдат насочени към това да се осигури и да се провери какво е качеството на морската вода, замърсяванията по плажната ивица и не на последно място, то е свързано и с кампанията, която водим, да се сложи точка на замърсяването, нерегламентирани точки с такива замърсени по републиканската и по общинската мрежа. Фокусът на настоящите проверки ще бъде и най-вече преместваемите обекти, които са дадени като разрешения на концесионерите. Планираме съвместни проверки с общината и уверявам ви, ще бъде приложена цялата строгост на екологичното законодателство.

Водещ: Говорите за строгост. Какво се случи с казуса с разораните дюни на Равда, където бяха извършени проверки по ваше разпореждане?

Росица Карамфилова: Благодаря ви за този въпрос, виждам, че даже давате в момента и на камерите. Това е тема, която е приоритетна не само за мен, а за цялото общество. Разораването на дюните се оказа една язва и всяка година ние се срещаме отново и отново. Да, ние се сезирахме, наложени са наказателни постановления, но тук има друг въпрос – как ние ще се справим не само със самото разораване. Единствено контролът е важен. Контрол и силни наказателни постановления.

Водещ: Кажете ни обаче какви глоби бяха наложени на концесионерите, тъй като, доколкото знам, част от тези дюни няма да могат да бъдат възстановени?

Росица Карамфилова: Да, безспорно няма да могат да бъдат възстановени. Глобите са съгласно екологичното законодателство. Не мога да ги цитирам в момента. В момента те даже се обжалват, повечето от тях. Разбира се, винаги съдът е крайната инстанция. Но тук по-важни са посланията. Обществото трябва веднъж завинаги, ние трябва да припознаем проблемът. Освен това проблем е и картирането на дюните. Знаете, така разразилия се скандал относно Каваците, вчера даже имах пресконференция, лично БТВ ми зададоха този въпрос, защото това също е много сериозен проблем.

Водещ: Кажете ни как ще се грижите за дюните това лято. Ще бъдат разчистени тези територии от дейности, които противоречат с опазването на тази част?

Росица Карамфилова: Първата стъпка, за да се опазват дюните, безспорно е тези дюни трябва да бъдат картирани, трябва да бъдат включени в специализираните карти. Това не е просто един каприз или решение, което е краткосрочно. Това решение дава устойчивост и дългосрочни решения, като след като издадат специализираните карти, те биват включени в самите кадастрални карти.

Водещ: А това не е ли направено вече? Такива карти не съществуват ли, че сега тепърва го правим?

Росица Карамфилова: За редица от териториите съществуват, но има такива, които са проблематични, затова казах „Каваците – север”. Знаете ли, че на последното заседание, което се проведе в Бургас, представителят на МОСВ единствен изрази несъгласие с така представените заснемания. Ще ви кажа защо. Защото всъщност през последните две години ние наблюдаваме, има няколко заснемания, има сериозни разминавания между заснеманията, между това, едните учени казват – има дюни, другите учени казват – няма дюни. Между отделните заснемания има над 40 пъти разлика.

Водещ: Когато има такива разминавания, някой се възползва ли? Има търговски интерес в случая, който се намесва...

Росица Карамфилова: Вие го казвате.

Водещ: Ама вие констатирате ли го, установявате ли го? Аз го казвам, но въпросът е дали вие това виждате?

Росица Карамфилова: Аз казвам, че това, което ние към настоящия момент наблюдаваме, е, че всъщност неразрешаването на този въпрос нестъпването на категорична и ясна концепция, методология и критерии за определяне на дюните, обосновани научно и експертно, създава възможности за интереси, но най-вече това не ползва нито нас като опазващи дюните, но аз съм убедена, че не ползва и собствениците на земи, защото всъщност те самите често идват при мен и казват – моля ви се, веднъж завинаги трябва да се реши – има ли дюни, няма ли. В този аспект ние сме предприели сериозни действия, дори утре имаме срещи с отговорните министерства. Знаете, че по ЗУЧК опазването на дюните е отговорност и на Министерството на туризма, и на МРРБ, и на областната управа. Затова правим тази среща, за да решим концептуално. Обърнала съм се и към Европейската агенция по околна среда, за да почерпим европейския опит.

Водещ: Кой ще гарантира, че в такава една ситуация – и обществото е чувствително към тези теми – няма да има разрушени дюни, които не могат да бъдат после възстановени? Това и вие го казахте.

Росица Карамфилова: Благодаря ви. Това са комплексни мерки. Тук от една страна е регионалната инспекция, Министерството на околна среда и водите, Министерство на туризма, МВР, областна управа. Абсолютно трябва категорично и ясно да се опазват тези дюни.

Водещ: Как опазвате пък природата? Почти всеки ден показваме в първите минути на нашето предаване сигналите, които нашите зрители ни изпращат в рубриката „Аз, репортерът”. Нерегламентирани сметища, точки на замърсяване – вие така ги наричате. Хора, които си хвърлят определени неща. Ето, вижте в момента кадри. Това е Овча купел, на това място е имало гаражни клетки, те са премахнати и в момента се превръща в едно истинско сметище. Какво прави държавата в лицето на министерството за такива случаи?

Росица Карамфилова: Аз веднъж казах, че това е война. Тази война е много трудно да бъде спечелена, докато ние не променим – защото нито аз, нито вие, нито министър е отишъл да изхвърли тези нерегламентирани гуми и отпадъци.

Водещ: Вижте, това е пътят Златица – Панагюрище.

Росица Карамфилова: Знаете ли, че ние с екипите поехме тази кампания, свързана с да сложим точка на замърсяването, над 800 точки бяха определени, в момента текат проверките, повече от 400 са почистени. Но цинизмът е огромен. Всъщност вчера имахме случай... Лъжа, в неделя имахме случай. Зам.-министър в Плевенско, установяваме, имаме снимки – подобна гледка, почистено. Точно след по-малко от три седмици се запалва. И ние отиваме на място и установяваме, че почистеното вече отново е замърсено място. Да, безспорно контролна дейност, активни проверки. В момента кметовете буквално повечето от тях са получили актове, но гарантирам ви, направиха – и местната власт заедно – планове за действие, краткосрочни, средносрочни действия как да почистим. Но когато се почисти на място, идва следващото замърсяване. Днес хвърля един, след три дни хвърлят още трима. Трябва обществото да промени. И промяната тръгва от политиката. И тя е активна контролна дейност, кампании – и ние сме поели много сериозно. Да, безспорно има напредък, но трябва още много да се работи.

Водещ: Вие самосезирате ли се, въобще действате ли като видите подобни сигнали, дори в телевизионния ни ефир? Ние, пак казвам, повтаряме ги всекидневно.

Росица Карамфилова: Абсолютно. Заливани сме от Сигнали. Няма сигнал, на който да не сме реагирали. Даже за този случай, който ви упоменах, в Плевенско, още днес ще бъде качено в нашата Фейсбук страница. Искам да кажа и нещо друго. Ние не само че ходим до контролираме. Аз благодаря на всички екипи на министерството, защото поехме кампания и те ходят на място и чистят. Да дадем примера, защото ние сме тези, които трябва да живеем в чиста околна среда.

Водещ: Един добър пример, работещ пример в редица държави на запад, в България също набира скорост. На каква фаза е въвеждането на т.нар. „депозитна система”? в магазините ни таксуват пластмасови опаковки, а след това ние ги връщаме, съответно тази такса, която сме платили, ни се връща обратно. На каква фаза сте сега?

Росица Карамфилова: Само да кажа, че от началото на 2023 г. има и допълнителна такса – това е за еднократните пластмасови продукти – чашките и за храната, в които се дава. 5 стотинки е чашката и 20 стотинки са кутийките за храна. Тук идеята е, че трябва първо от една страна отново промяна на обществото. Обръщам внимание, че всеки търговски обект трябва да има и табели, които да казват да се ограничи тази еднократна употреба, но и да се даде възможност на търговците, на отговорните лица... Примерно по регистъра на тези, които са в туристическите обекти, са около 5 хиляди, които ще бъдат засегнати от тази мярка, тоест различни търговски обекти и туристически такива. Категорично и ясно да се даде възможност да се заменят тези еднократни опаковки. По отношение на депозитната система, всъщност първият етап е на финалната права, да се определят какви са възможните подходящи такива за нашата страна, защото в Европа това е изключително добър пример, и след това в средата на месец май планираме широко обсъждане от това какви са анализите и добрите европейски практики, за да избере най-работещият модел за страната ни.

Водещ: За да има икономически стимул, хората да се чувстват от цялото това нещо облагодетелствани, не само защото са предпазили природата, а защото по този начин ще спестяват пари, които първоначално ще им бъдат взети – каква предлагате да бъде таксата за тези опаковки?

Росица Карамфилова: Всъщност има различни алгоритми, точно това ще даде модела кой е най-работещият в нашата държава. Има такива, които казват, че примерно може да се начислява и бонус точки да получаваш в определена търговска мрежа, или дори като стимули, които са свързани с допълнителни покупки, но уверявам ви, за мен и екипа ми това е работещият механизъм. В над 12 държави, в които сме наблюдавали опита, има над 90% събираемост. В нашата държава е около 22%. Искам да ви кажа, че наистина имаме много да работим. Но вървим в правилната посока.

Водещ: Говорите в проценти. Ние пък се потрудихме да видим какво мислят нашите зрители. Призовахме ги да оценят усилията на държавата да опази Черноморието от строежи и замърсявания. Никак не изглеждат добре нещата – 86% по-скоро дават отрицателна оценка на държавните усилия. Какво им казвате на тези хора, какво ще направите и какво ще подобрите?

Росица Карамфилова: Аз не съм изненадана от тази статистика, Защото виждаме всеки ден разорани дюни, виждаме некартирани дюни, виждаме замърсяване по Черноморието, виждаме нови строежи. Пътят е един – засилени контролни, силна държава, отговорност на местната власт, отговорност на държавната власт и най-вече отговорно поведение на нас като потребители и ползватели.

Водещ: Благодаря ви. Министърът на околната среда и водите Росица Карамфилова – гост на „Тази сутрин”.